◆作者：打字人 时间：2003-08-17 16:53:49
查了一下得奖记录，发现「向黑杰克问好」竟然是本年度得奖最多的影片。
可是老实说，我个人很不喜欢这部影片。不是剧情的不合理，而是主角的个性我很讨厌。（不是讨厌妻夫木聪）主要是那种眼高手低，空谈理想，却又老爱愤世嫉俗的性格实在很让我受不了。反倒是铃木京香所饰演的护士叫我挺欣赏的，尤其是在伤患危急时，能不顾自身风险抢救，虽然平常老说是为了赚钱才医治病人，可是到了急难关头却又发挥了医护者的情操。相形之下，那个满口仁义道德，遇到危急却躲在一旁发抖的主角，简直就成了废物。
除了最后结局之外，整出戏几乎都是仰赖别人帮助，主角自己却只是在一旁摇旗呐喊。这也是让我在看这出戏时，常常停顿好几次的原因。
不过，应该也有人很喜欢这部影片吧？我很想听听喜欢这部影片的观点是什么？
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◆作者：妻夫木雪奈 时间：2003-09-03 12:47:37
-------回覆:打字人-------
我承认我是因为妻夫木聪才去看这部戏...
但是我本身对医院的题材就很感兴趣!
其实我也不喜欢齐藤英二郎的个性^^~
他太过热血和冲动又不切实际...
但是我慢慢被他的理想感动!
因为他的纯真和执着令人佩服也让人疼惜...
我用客观的角度来看这部医院的日剧,
绝对是拍的很写实的好作品!
至少血淋淋地呈现了医院的黑暗面与医生的懦弱...
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☆☆阳光水男孩─妻夫木聪☆☆【http://tw.club.yahoo.com/clubs/TsumabukiSatoshi/】
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◆作者：jun 时间：2003-09-03 15:33:43
-------回覆:打字人-------
sorry...之前因为无法输入中文, 只好打英文...
我想大家都期待医生是像织田裕二或江口洋介那样子的英雄形象, 而忘记了医生也是需要成长的; 黑杰克的好就好在它很真实的呈现出一个年轻的医生如何在自己的道路与现实环境之间摸索, 进而成长, 在成长的过程中, 总是有失败, 懦弱, 无助, 彷徨, 黑杰克并不预设谁对谁错的立场, 像藤井, 白鸟, 安富等医生都指出了齐藤医生的缺点, 就一个年轻医生来说, 技术不纯熟是必然的, 但可贵的是他并没有忘记尽力去救眼前的每一条生命...
至于黑杰克得奖本来就是实至名归, 妻夫木聪的演技自然而充满生命力, 以超过两倍的票数在审查员, 记者和读者评选三部门全部拿下最高票而荣登最佳男演员宝座, 绝不是只卖脸蛋而已... 日本专门讨论电影的杂志已经不只一次专访他了, 请各位期待这位优质的新生代男演员吧!!
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◆作者：nami 时间：2003-09-03 22:46:47
-------回覆:打字人-------
漫画就是这样.这戏忠于原着
妻夫木算是新窜起很有实力的男星
这角色算是很热血,有时都会觉得你这样认真是为什么??
算是有种满腔热血的实习医生吧!
但他不是口中说说,他是尽他为医生的本职抢救生命
虽然是漫画啦!但现实生活有这样的医生又有多少呢
算是让我们了解到医界的另一面
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◆作者：banbi 时间：2004-01-07 18:40:55
-------回覆:打字人-------
我真的看了一集就不行啊！虽然我很努力想看 却提不起劲
总觉得很无聊我以为只有我是这个样子ㄉ．．原来还蛮多人没耐心的啊
这到底是什么样的剧情呢？？可否给点指教 好给我继续看下去的力量
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◆作者：龟卯仁 时间：2004-01-07 20:48:34
-------回覆:banbi-------
这该怎么指点呢?唉...你都已经说看了一集都看不下去了
就像我妈跟我讲大爱剧场很好看 很真实~我也会说我看不下去啊!有人在电脑桌前能坐几十个小时~相对的有人几分钟就作不下去~如果这个网站不是在讨论日剧而是讨论人生哲学的
那还会有人待的下去才怪咧!
这部戏在描述医院的黑暗面~是比较沉闷了点 这完全是要看主役姜夫木聪的表现 能不能让你跟随他融入剧情~如果我们不是从事医护人员 那实在很难去理解...当一个刚踏入社会的未来医生~从各式各样的人物领悟到社会的现实 到底要保持着崇高的救人理想 还是要守住自己的前途~或?..人有时后处立于在这样的世界~才能真正的成长!
当然 像这样的戏剧~
乐趣~决对是不会有 对我而言能让我看下去的动力~
那大概是演员卖力的演出吧!(抱歉 好像也没回答到你的问题)
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◆作者：亚美 时间：2004-01-08 00:34:13
-------回覆:龟卯仁-------
不如让我说说啦, 我是蛮喜欢此剧的人, 但看过漫画后, 似乎更爱漫画啦.....
我明白大家为什么不喜欢看, 除了主角不讨好, 剧情沈重外, 最主要原因, 就是剧情发展太过~慢~了, 不喜欢看的人会看得恹恹欲睡吧!
但同一个特质, 有人欣赏, 有人不欣赏, 这是当然的!大家认为主角的个性不讨好, 这也是理所当然的, 因为这是一部写实的故事嘛, 在现实中, 难道你真的认为会有很多像救命病栋的进藤, 五岛健助这类医生吗?我想~黑杰克~想要带出的只是一个平凡医生的成长故事, 由于他是未成熟的, 所以在病患有需要时, 只是一味的空着急, 也要依赖前辈们的相助, 但他的青涩幼嫩, 是其他医疗剧中很少描写的医生特质吧, 所以也是吸引我看的原因!由于它是漫画改篇的, 而漫画也是一直在持续着, 所以总不能让齐藤一步登天吧!
就娱乐性而言, 我也承认它不是很高, 主要是它的节奏太慢, 但它在描写医疗界所选取的角度, 正是它获奖的原因吧!
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◆作者：jun 时间：2004-01-08 09:46:07
-------回覆:Schumacher-------
其实我并不觉得齐藤只是一个愤世嫉俗, 眼高手低的实习医生那么简单; 他的疑问, 有很多也是我在习医的过程中不断反问自己的问题...他的同僚并非技术或知识更胜于他: 出久根连抽个血都抽不好, 宗形也只是跟着外科的前辈到处喝酒, 反而是齐藤在照顾第一个病人时所开的医嘱, 还得到白鸟医生的赞? 为了替心脏病的病人找出最好的治疗方法, 他废寝忘食地查书, 这些细节也扣A都忽略了...
再说到所谓的空谈理想, 我倒认为齐藤非常努力地朝着自己的想法去做, 不惜顶撞权威, 甚至连辞呈都写了, 这样能说是空谈吗? 他的理想或酗j家不尽认同, 但是他努力去印证自己的想法, 不是照着既定的流俗来走, 就此点而言, 我觉得他最难得的一点就是: 诚实...
诚实面对自己的不足, 所以无法假装快乐, 所以总是愁容满面, 因为恨铁不成刚, 希望自己快快成长, 齐藤很清楚自己的能力还不足以担当救人的重责大任, 相对之下, 藤井教授所代表的是权威所产生的傲慢, 假如大家希望自己生病时能被当成一个人而不是一个病例来对待, 那应该要珍惜像齐藤这种青春无垢的心情才是...
再说到有些人的建议: 等到自己也成为有名的医生教授时, 再来改革这些弊病, 就不会像齐藤这样碰得满头包了...试问大学毕业以后, 记得自己年轻时的理想的, 还有几人? 我的同学, 师兄, 前辈们, 也不乏这样子的, 但是在大学医院待久了, 到最后全部被同化, 再也看不出当年的想法...
我无意说服那些讨厌齐藤的人, 他的个性也酗ㄛO顶讨喜, 但是我认同高砂医师的一句话: 也陷N是要你这种特异的人, 才会造就出特异的医生...对于大家习以为常的惯例提出质疑, 我喜欢他这种~反骨~精神!
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◆作者：jun 时间：2004-01-08 13:24:18
-------回覆:英二郎-------
谢谢大家的意见,
我也知道要替英二郎辩护是非常困难的任务,
不过想再提出一点让大家思考:
第二单元: 当大家都觉得无须为了拯救恢复无望的老人继续浪费医疗资源时, 有谁问过那个老先生是否愿意被拿掉维生系统而死掉?
第三单元: 对医疗一无所知的宫村先生, 无助地躺在医院里, 他不敢质疑教授的权威, 虽然他有很多的疑惑, 有谁站在无助的他这一边, 真心想救他的命?
第四单元: 双胞胎弟弟虽然有唐氏症, 可是我们不知道他自己是否想要活下去...顾虑到父母的处境, 是否也忽略了这一对小生命呢?
这出戏为了提出这些问题, 塑造出齐藤这种热血笨蛋是必然的, 假如他向你我一样聪明, 就不会有里面的种种故事了, 然而, 病者的无助将没有任何改变地持续下去...
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◆作者：亚美 时间：2004-01-08 14:56:27
-------回覆:jun-------
大家的讨论好像都到了齐藤是否一名好医师的问题上了, 至于他是不是好医生, 我并不知道, 因为如果我生病了,我大概也宁愿选择五岛健助来医我吧!
但一套剧的价值, 是否就确立在主角的性格上呢?由于主题是您如何欣赏「向黑杰克问好」, 我想答案也不限于主角的个性上吧!此剧的价值在于它以一个批判的角度去看现今的医疗制度, 你不认同齐藤的处事方式, 是什么原因呢?会否其中一个原因是在某程度上你也已经接受了现在的医疗制度?你对这样的实况满意吗?可能每一个人的答案都不一样; 但此剧的最精彩的地方, 就是它对社会的冲击, 就是它获奖的原因吧!
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◆作者：jun 时间：2004-01-08 15:27:46
-------回覆:亚美-------
你说的~此剧的价值在于它以一个批判的角度去看现今的医疗制度, 你不认同齐藤的处事方式, 是什么原因呢?会否其中一个原因是在某程度上你也已经接受了现在的医疗制度?~我相当认同, 这也是此剧的精神, 只是苦了钗h习惯看爱情偶像剧的观众!
我虽没看过五岛医生, 从大家的描述大概可知是一个理想的医生典型...无奈此种人几乎不存于现实生活...所谓完美的医生, 医术要通神, 品德完美无缺, 爱心百分百, 而且这些医生百分之九十九都是男医生, 这其中实在有钗h耐人寻味的地方呢! 以我的观察而言, 最常见的医生是像藤井教授, 出久根, 牛田, 还有白色巨塔的东教授, 财前, 鹈饲等等...像司马医生, 进藤医生, 还有五岛医生都是几乎不存于现时的~神话~呢!
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◆作者：有熊氏 时间：2004-01-09 12:31:39
-------回覆:打字人-------
其实,我也不是很欣赏男主角的个性
但,想想这不也是我们对医生的迷思.
医生该是什么样的???看红包的大小,才决定救不救人的医生,固然令人不齿;但拥有理想,能力不足的医生也是挺令人苦恼的吧!!
开始看这部片子时,齐藤的临阵脱逃令我气愤,他也为此而不断苛责自己,为了跨越心理障碍,他努力试着;也曾逃避,也会懦弱,哭泣,自责而后又重新振作.看到最后,我满感动的.毕竟,会努力面对自己的错误,不足,缺点的人真的太少了(包括我在内),但齐藤作了,不能说完美,可是至少他作了.
他令我深深反省,也给我勇气去面对自己不完美的一面.
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◆作者：Kana 时间：2004-01-11 00:20:32
-------回覆:打字人-------
我觉得，戏剧要能激荡出观众心中的火花，才会有共鸣；
今天，能成为医界所谓的”精英份子”的，全世界有几人？
这是一部描写医界黑暗面，以及人类现实面的戏剧，
如果今天，你、我，都没有在医院工作的背景，
也没有丧亲之痛的经验，或是与本剧中其他类似的案例，
我们是无法有更深刻体会的。
我觉得问题不在于检讨：假使你今天生病了，你想要遇到哪个医生”？
来藉此获得所谓的”共鸣”。
（这部戏我是觉得还好，没有太难看，但是我不会再看第二次）
这部戏中，齐藤的个性很天真，仿佛不知道社会的黑暗面。
自己无法接受现实的残酷，选择极力抵抗，
无论如何都要展现自己的风骨，最后赢得病人的信任，
甚至改变现状，病人家属最后采纳了他的想法、他的价值观，
他最终也达到目的了....(因为他是主角)
如果这位小弟在我面前，我可真想问问他：
齐藤呀齐藤，你何须将自己的价值观，强加诸在你的病患身上呢？（以最后那篇”两个早产儿”的故事为例）
所以，我觉得除非天生是个热血男儿，或是有相关的认识、背景，
看这部戏可能会有相当多的感触。
若否，那也不需要强求吧，
因为你、我，都有各自的生存之道呀。
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◆作者：Kana 时间：2004-01-12 05:00:52
-------回覆:Kana-------
有关”医生”的题材中，我最欣赏的是堂本刚之”向井荒太的动物日记”，
一个兽医系的学生，也是满怀热忱，不知天高地厚的收养了一只拉布拉多....
剧情关键，在于对实验动物、活体解剖....等等没有人道关怀的实验，学生们对这些必修的课程的反弹及批判。
但是，现实就是现实，
剧情并非一昧的伪善论调，告诉观众不要杀生、动物真的很可怜....等等的说教与教条，
兽医系教授透过实验课程，反倒教导学生生命的可贵，
正因生命可贵，所以你今天必须执行手术，
不要让手术台上的动物枉死。
他们的生命教会我们很多，让我们去拯救更多的动物。
更重要的是：虽然动物因为人类，遭遇到很多不幸，
难道就因为这样，动物远离人类，就会过着更幸福的生活吗？
在剧中，答案是否定的。
而反观黑杰克之最后一章，齐藤所主张，让两个孩子活下来，
他的理由又是什么？是我百思不得其解的地方。
只是两部放在一起比较，
我觉得前者才是对生命应该有的剖析方式。
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◆作者：showwie 时间：2004-01-12 09:29:33
-------回覆:Kana-------
其实我也是比较赞成荒太那部片的观点
但是很现实的事是
医疗的对象不同:
因为这些医疗片都是在强调~人命~最重要,不论如何也要让一个人的生命活下去,绝对不能让~人~死,这算是现在日本医疗片强调的一个绝对前提
动物也野i以做活体实验,但是人体的话
限制就很多,所以一般来说都是以尸体做解剖训练
不管是理想或是现实,理想就是像男主角是为了人命做努力,现实就是,一个医生要是真的医死了人,或是出现医疗疏失,那那个医生会死的很惨
因为动物死了,很多人只是觉得一个宠物走了,动物被杀死,顶多判~物品毁损~罪,它不会有家人去告医生吧
但是人不一样,后面牵扯的事会一大串
不过说实话我是比较不喜欢太热血的医疗片(校园片也是),可能白色巨塔会比较适合我(??)
太热血的医生对病人的心脏而言不太好(笑)
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◆作者：jun 时间：2004-01-12 10:07:59
-------回覆:Kana-------
齐腾的主张就是您自己说过的一句话: 生命可贵!
今天假如是在怀孕20周以前检查出有唐氏症, 因而决定中止妊娠, 我想大多数人都不会反对; 问题是现在孩子已经生下来了, 是个智能有缺陷的孩子, 而十二指肠闭锁是个简单又能救命的手术, 放着不做是根本说不过去的, 这个是基本的医学伦理, 就好像即使是十恶不赦的犯人受伤, 医生还是会救他一样, 后来即使那对夫妇坚持不救, 我想齐藤的立场还是站的住脚的, 他的错误是在于想用不成熟的技术去救人, 在此点上高砂医师的立场比较接近理想状态.
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◆作者：hanawa 时间：2004-01-13 01:38:19
前面一连串的讨论真是精采! 好久没看到这么深刻的对话了! 我觉得~向黑杰克问好~拿到最多奖项并不意外. 尤其应该颁个~敢斗赏~给他! 以一部日剧来说, 黑杰克是明知山有虎, 偏向虎山行. 很多人说的缺点, 例如剧情沉重, 步调缓慢, 主角个性令人生厌等等全是残害收视率的杀手. 怎么看都不讨喜, 没卖点的作品, 还能有15%的收视率, 可见必有其他令人激赏之处.
以我的看法, 黑杰克的第一个杰出之处是导演对人性黑暗面细腻的观察和精准的表现. 妻夫木聪饰演的斋藤生活在坚持己见,遭受质疑,内心困惑,寻求解答这样的循环里, 周而复始, 不止自己痛苦, 也常常因此害了别人. 这种人看似讨厌, 而其实这就是最真实的~人~. 除了圣贤和白痴, 所有人都是困惑的, 烦恼的. 黑杰克赤裸裸的呈现~人~, 观众看了虽然不悦, 但其实心有戚戚焉. 另一个杰出的地方则是创新. 日剧看多了也会腻, 说穿了就是陈腐, 剧情基调总是歌颂人性本善,邪不胜正,爱情胜过一切等等, 久了总觉得乏善可陈(忍不住顺便骂一下好莱屋动画片). 偶而看到像西洋古董,圈套,黑杰克这些~怪片~才有那种大开眼界的喜悦. 前面的jun说的很对, 黑杰克就是一身反骨, 与众不同!
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◆作者：jun 时间：2004-01-15 13:47:20
-------回覆:妻夫木圣-------
这部戏除了主角热血过头的个性以外, 有一些日本医疗界特有的现象也被点出来批评, 不过因为台日两国医疗文化的差异, 一般人比较不是那么清楚,
日本医学院最大特色是学费极贵, 好不容易考上, 立刻面临沉重的经济压力; 到底有多贵? 国立的东京大学医学部, 一学期学费70万日币, 公立的横滨市立大学, 一学期90万, 私立的医学院除了学费还要交保证金, 从最便宜的庆应大学300万到名声不佳又收费高昂的帝京大学1200万不等, 齐藤说自己的父亲只是一个中学老师, 面对家里开医院的同学出久根和宗形等人, 他的感慨是很深的,
其次是医生的待遇, 研修医, 也就是实习医生, 被视为学徒, 所领的薪资连糊口都不够, 而住院医师的薪水也极少, 一个月大约18万日币, 不到台币6万, 日本物价换算后平均高于台湾三倍, 可以知道为何大家都得到外面医院去打工; 教授薪水并没有想像中高, 大约80-90万日币, 但是一方面掌握许多资源, 另一方面又有许多厂商, 病患和各式各样研究经费, 在医院里面可以说像天皇一样;
再说到日本医学界特有的医局制度, 基本上以教授为顶点, 底下有一个助教授, 也就是台湾的副教授; 加上一到二位助手, 也就是讲师, 只有这四个人领薪水, 其他人有教学义务但是除了值班费和基本薪以外没有领津贴, 这些人统称无给助手, 他们待在大学医院是为了做研究, 至于做研究的目的是希望能到其他地方医学院去当有给的助手甚至是助教授, 研究不出色或得罪了上面的人, 就会被流放去私人地方医院甚至只好自己去开业; 若是家里开医院, 通常不会待在大学医院当苦哈哈的住院医师, 而是回老爸开的自家医院当小开;
日本的医生就像政治圈, 也有世袭的制度, 医学教授会极力栽培自己的下一代成为医学教授, 有钱的开业医生也会努力培养自己的小孩继承衣钵, 没钱没势如齐藤之流的人所面临的环境非你我所能想像;
在这种环境下通常会有两种人:
一种是像里见或齐藤这种平民出身的医生, 比较能够感同身受的去关心病人, 但是这种人很难赚大钱或是当上教授, 不是能力差, 而是没有背景...
另一种是像财前, 东教授, 鹈饲医学部长, 藤井教授等等, 以权力和教席为目的汲汲努力的人, 这样的人心里最重要的东西不会是病人的健康, 而是~权力~!
这样畸形的医学文化会产生的后遗症, 在~黑杰克~里面已经有很露骨的批判了: 教授精于理论却不会开刀, 最需要好好学习的实习医师和住院医师却为了生活而到处兼差, 以大学医院为顶点形成像连锁机关一样的系列医院, 大家唯大学医院是从, 只要病人转院即视同背叛行为....这样的恐怖世界, 在~白色巨塔~里由掌握医院权力的大医生们赤裸裸地开展...
在讨论~热血过头~的齐藤医生时, 我发现其实这些也是蛮有趣的地方.
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