|
回覆:46
|
 |
小顾：
-------回覆:小顾-------
这样好了，就由收视率来应验我所说的，若是接下来的4~8集平均收视能超过20%，我就不再发言。
2008-06-03 11:31:46
  我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:47
|
|
黄：
-------回覆:小顾-------
※小顾说：
：-------回覆:小顾-------
：这样好了，就由收视率来应验我所说的，若是接下来的4~8集平均收视能超过20%，我就不再发言。
板大想不想发言跟收视率一点关系都没有
收视率不到20%, 也不代表板大说的都对
收视率超过20%, 也不代表板大再胡说八道
这是公开讨论板
板大有板大的想法, 别人也会有他们的看法
虽然, 板大的言论并不很偏颇
不过却爱用耸动的标题
又爱穷追猛打, 狂开新标题
很难说服旁人板大是站在公正的立场
以本讨论板的风气或默契来说
变相的就是引人来吵架
2008-06-03 14:14:01
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:48
|
|
红尘老人：
-------回覆:黄-------
我赞成黄大的说法，建议小顾大大加入木村粉丝俱乐部
如此独厚木村，实在没理由不加入。
超过20%不代表木村是神，没超过也不代表小顾是神。
而且木村如何走，取之在他，而非是你我在此讨论决定。
虽然有小顾大大等人让此版变得很热闹，
多元的看法，当然是好，但好像都是在吵架
可以的话请小顾大大多灌溉其它主题，
至于自己开的主题会不会沉、好不好，
应由其它人决定，而非大大不停的往上拉。
期待小顾大等人能在别的主题有回覆，
而非不停的拉自已的主题 
2008-06-03 14:41:49
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:49
|
|
kenwu：
-------回覆:小顾-------
顾蒋，我想要说，请你尽情的表达自己的看法与心情，在不重复发贴的情况下，在版主晋平出面删除你的贴子之前，我希望你能在本贴尽情表达你的看法，责备木村也好，批评木村也罢，我觉得你有权利这样做。
我不清楚晋平的管理理念，到底是怎样的，但版规并没有规定，顾蒋在注册成为用户之后，必须要在其他贴子发表意见，也没有任何规定，顾蒋不可以经营自己的贴子，所以，请做你自己想做的事情。
据我所了解的台湾文化价值观念中，是没有任何一条硬性规定，发帖者不可以经营自己的主题，经营自己的主题就是有私心，发贴者的主题必须由他人来回复，注册成为论坛用户必须要在其他贴子发言，我从不觉得，一个包容理性的文化环境，是这样运行的。
晋平给出的规定是，不可以重复发贴，所以删除顾蒋的其他贴子，是情理之中，顾蒋注册成为这里的用户，必须遵守这里的规矩，实际上每个论坛也有自己的规则，可是，顾蒋只是批评木村，并且对他提出置疑，我看不到顾蒋有任何恶意攻击甚至侮辱木村的成份，如果一个论坛愿意允许不同的声音，那么顾蒋，你这贴绝对有存在的必要。
或许会有日系觉得我要滚，我一个海口仔，来到台湾仔台湾妹的论坛，让我经营连载已经包容，怎么能如此不要脸的妄提意见？可是我想向储位说，一团和气固然重要，一片温情固然欣慰，但有时候连观念的交流碰撞也无法承受，如果一个论坛只有一个风格，不允许其他的声音，这样真的好吗？
已经离开的YES君也是。
在我刚来到日偶时，YES君曾因为我批评米仓桑而进行措辞严厉的反驳，但是，对我来说YES君就是香港很厉害的达人，能够搜索资迅并翻译出来，就像今时今日的日剧疯神样一样，可是，后来YES君离开了，所以，今天我想要说话，我想说，顾蒋你并没有任何不顶这贴的需要，在晋平认为你违规之前，你有权利和自由去经营自己的贴子。
你关注木村，但不需要加入任何关于他的粉丝俱乐部，因为木村是公众人物，公众人物有其所承载的社会评论权，没有人告诉我，日偶不可以反复在同一贴子批评一位俳优在某季的表现，我也看不出你有违规的表现，但判断你行为的并不是我或其他人，而是晋平，所以，我想要表达自己的看法。
请做你想做的事，我不觉得，也不认为你的行为该受指责。
2008-06-03 16:09:19
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:50
|
|
爱玉冻：
-------回覆:kenwu-------
：或许会有日系觉得我要滚，我一个海口仔，来到台湾仔台湾妹的论坛，让我经营连载已经包容，怎么能如此不要脸的妄提意见？可是我想向储位说，一团和气固然重要，一片和谐固然欣慰，但有时候连观念的交流碰撞也无法承受，如果一个论坛只有一个风格，不允许其他的声音，这样真的好吗？
kenwn大这里有人发表过, 岐视内地朋友的言论吗?
如果答案是没有, 没看过
那可以请你不要再用你所存在的”台湾印象”来看台湾人
搞得好像我们在欺负谁一样!?
台湾人没你想得那么坏
世界也没你想得那么美好
你所谓的”包容的理性世界"
本身就是个矛盾的用词
如果是完全的理性主义, 根本连包容都没有必要,
谁跟你讲情面!?
处不来不相往来就好了
只要别人迁就自己
自己却不去思考别人讲话的涵意
还要别人包容你
又不是圣人...
2008-06-03 16:47:29
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:51
|
|
kenwu：
-------回覆:爱玉冻-------
爱先生，首先请允许我向你慎重道歉，其次，请允许我为引起你误解再次道歉，最后，请允许我为自己书写可能造成的误会，再三向你表示道歉。
我不认为你有包容的必要，请你尽情的批评我，我也不认为，我有值得你谅解的必要，也请你抵制阅读我的书写，在我的价值观念里面，你有权利这样做。
如果我的书写有引起任何人的不舒服，在此我再三道歉，但是我的想法只是和以前一样，就是各人都有说自己想法的机会。
爱先生，我并不是什么[大人]，不必对我使用敬语，你也不必包容我的观点，你有远离甚至反感我观点的权利，这个，我充分表示尊重并且理解。
如果我的书写有造成任何人不舒服，请允许我再次道歉。
爱先生，没有人意愿吵架，有时候观点的冲突碰撞，并不算是吵架，毕竟大家都没骂人，不是吗？
爱先生有权利讨厌、甚至抵制不读我的书写，也有权利向晋平提出封我的用户名，在我的观念里面，这些都是文化环境运行的一环，如果我有说了令人不舒服的话，请大家真的原谅我，我无意讨人嫌的。
请原谅我的无礼、无知与无耻。
2008-06-03 17:23:01
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:52
|
 |
日剧疯神：
-------回覆:kenwu-------
请大家千万不要引起无谓之争，一个讨论日剧的园地却为了包容的问题产生误解和不快，实在是彼此都弄错对象了！
基本上大家都非圣人（即使圣人也一样离不开人性），见解不同而有所争执甚至恶言相向，在所难免！再说艺术原就是相对主观成分较重的东东，在不同背景，不同环境，不同教育的...等的潜移默化下，个人的理念和看法常是南辕北辙，本就不易一致。
「日偶」的讨论若见火药味十足，务必把它视为常态，只要不涉及人身攻击，我相信台湾人绝对有那分包容心来看待不一样的声音。而Kenwu大大也不必用那么客气的语调说话，虽然对象是「爱玉冻」大大，不过同是台湾人，我想「爱玉冻」大大甚至大家都不会有鄙视之心，既然我们与Kenwu大大你一样都是喜爱日剧的朋友，大家赶快平心静气地去讨论日剧吧。
事情竟然也牵扯到「晋平」版大，他真是无妄之灾！
总之，大家都没有错，千错万错，全是「木村」大神的错......笑
2008-06-03 21:14:27
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:53
|
 |
ciao：
-------回覆:小顾-------
※小顾说：
：-------回覆:小芽-------
：谢谢指教!我此篇并无再提阿部宽，所以并无你所说的意思，我想，是不是像我所说的，未来就会应证了。
但是我觉得小芽说的没错 老实说CIAO看到小顾大大的开讨论速度
本来已经打算无视于此主题的存在 大大开的版 其实不外乎都是对
木村的批评罢了!! 只是换另外一种词汇
被删讨论 我只想说晋平真的有好好在管里 不枉费CIAO数年来的支持 因为这是CIAO唯一会来上的日剧版 就是因为讨论很正面
也许这样说有大大会觉得不能接受负面声音 其实不是ㄉ
如果要接受负面声音 其实去什么BBS或是PPT(?)或是日本的揭示板 可以看到更多 我上次去了日本的揭示板 根本就觉得完全是日本人的文化~~有理无体 因为在网路上 可以毫无节制的用尽所有污辱的字句
或是擅自真实又非真实的话 难以分辨
但是在日偶不会 CIAO始终感觉 这里像是和"人"在讨论的地方
大家和睦(也许不是真的那么和睦 但是别忘了MACHI也会吵架)的发表自己对日剧的观后感 以及正确而且令人快乐的消息(感谢热心的大大们总是在最快时间内贴消息)还有完整的日剧资讯整理宫给大家搜寻
而且就算是批判的文章 大大们也都秉持着对每一个剧情或是角色 对事不对人的分析 文笔之精湛甚至让人忍不住点头称是 也增加了自己对日剧的视野 常常看到每个人用心写出来的文章时 都觉得非常的感动
像是这样的主题 并不是像有些人认为 不能说坏话 不能存在
每个人切入的观点不同CIAO本身的立场和想法也可以伸张
但是更多时候CIAO总是希望而且欣赏在日偶中 大家可以说出自己的理论和想法来 不是因为支持某人或是为了否定某人而来踢馆 争吵而是讨论 发表 自己的想法感受
在日偶这里可以看到很多真心话 很多大大不吝啬发表自己对于日剧之知识的丰富(像CIAO就对于日本选举的体制好好上了一课) 而且在日偶 就算是编曲 脚本 都有人能侃侃而谈 这真的是在一般的世界里难以想像ㄉ CIAO真的觉得很幸福 这个讨论区是认识共同喜欢日剧的朋友的地方 而不是八卦是非的战场
------------------------------------
吃500元面包是个人取向
http://www.wretch.cc/blog/y1003yakaki
2008-06-04 01:59:36
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:54
|
|
黄：
-------回覆:小顾-------
喜欢木村也罢，讨厌木村也好
日偶讨论版本来就没有预设立场，绝对不是一言堂
一向服膺「真理越辩越明」
或许有时候，讨论不能让真理呈现出黑白分明的境地
不过，随着讨论，往往能让真相更清晰的展现出来
所以，版大发言的重点其实不在于讨厌／喜欢木村拓哉
而在于其他小地方吧
一、请尽量遵守版规：类似主题在同一讨论串发表
这也是深度与广度讨论之必要手段
假设同一主题，A君开讨论串说个两句，B君也开新主题说个两句
过几天，每个主题都很快地沈下去，那就失去了意义
这是很多讨论版都常见的现象
本身在几个不同主题的讨论版都会踊跃发言
我承认也只有日偶看过这种隐规矩
但是，我个人觉得这项版规对于深度与广度的讨论是相当正面的
二、立场持平
这句话或许很奇怪，每个人的喜好不同，本来立场就会不同
不过，当发言者的立场不持平，立论常常就会有所偏颇
例如，我就非常不喜欢跟狂热粉丝讨论
因为他们无法保持理性的进行讨论，更无法容忍任何一点妥协
（YES兄的离开可能也跟他对仲间与米仓不容质疑的狂热有关吧）
当我觉得某些发言严重偏离了公平
通常不会义愤填膺的字字纠正，而是懒得理会
三、发言的礼仪
网路不同于现实的隐藏性
让很多人能肆无忌惮、没有负担的批评
另外一方面，由于在网路后面彼此的不熟悉
我们更难分辨恶意的批评或善意的讨论
我喜欢用「大概」、「或许」、「可能」
因为这让我的发言有更和缓的空间，更不容易激怒别人
我喜欢强调「个人」
因为在强调我「个人的看法」的同时
其实我想尊重的是其他人的「个人的看法」
意见的分歧是必然的
但是，保持和谐的讨论应该是大家共同的期盼吧
2008-06-04 08:25:58
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:55
|
|
小顾：
-------回覆:红尘老人-------
引发如此大的争议，我想必需对我偏执的言论和造成版主困扰向大家致歉。
2008-06-04 10:11:53
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:56
|
|
小顾：
-------回覆:小顾-------
但我还是要表达我个人意见，change真的拍的不够好，收视失利也在预料中。排除木村的因素(到底演的好否，见仁见智)，福田晋的剧本老套又不尽合理(好多重大情节都简化处理)，恐怕会重演伽利略收视开高走低的悲剧。
2008-06-04 10:23:09
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:57
|
|
小顾：
-------回覆:小顾-------
重覆开版的事也向诸位和版主致歉，不会再犯了。
2008-06-04 10:26:50
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:58
|
|
JENNY：
-------回覆:黄-------
我觉得黄桑和疯神桑、CIAO说得都十分有道理
一个论坛的规则是要彻底执行的
而礼貌也该是大家发言的原则
现在很多小朋友把「熟稔」和「礼貌」混为一谈
以为「要表现得把对方当朋友」就可以讲话过于直接，不顾虑对方感受
可是请大家想想，连跟自己相处数十年的家人都会有言语误会了
更何况是网友？
所以还是讲话留三分余地，为他人着想
当然，我也不认为一定要当「一言堂」
但别流于情绪与人身攻击还是老话一句
2008-06-04 10:27:23
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:59
|
|
小顾：
-------回覆:小顾-------
政治剧虽然不好处理，但也不是一切都以热血为前提就能打发过去，可惜编剧未能放大格局，浪费了一个发挥的机会。
2008-06-04 13:48:18
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
回覆:60
|
|
红尘老人：
-------回覆:小顾-------
※小顾说：
：-------回覆:红尘老人-------
：引发如此大的争议，我想必需对我偏执的言论和造成版主困扰向大家致歉。
：
：
在此我也向小顾及一些人说声对不起，因为有时我较轻挑语气而道歉。
2008-06-04 14:52:27
我要留言(推文)
|
|
|
|
| |
|
|
